就在不久前，一篇題為《構(gòu)建世界一流大學(xué)，我們最缺什么？》的文章在首都高校和科研院所引起不少有心人的關(guān)注。文章對(duì)一流大學(xué)的使命和一流大學(xué)校長應(yīng)該是怎樣的人，都直言不諱地提出了自己的見解。文章說：“一流大學(xué)要求其校長應(yīng)該是洞察社會(huì)問題癥結(jié)、深諳其政治綱要的政治家，對(duì)社會(huì)前途富有想象力與充滿前瞻的思想家?！?/P>

　　這篇文章的作者，是我國著名的高等教育管理專家、教育家，上個(gè)世紀(jì)80年代北京大學(xué)教務(wù)長，90年代常務(wù)副校長王義遒教授。1999年，他從北京大學(xué)常務(wù)副校長的位置上退下來。

　　這10年，王義遒教授都看了什么，想了什么？作為一個(gè)老教育家，他如何評(píng)價(jià)當(dāng)今的高等教育？12月13日，王義遒教授在家中接受了中國青年報(bào)記者的專訪。

　　這30年，應(yīng)該說北大沒有完全辜負(fù)我們的國家，還能起到一點(diǎn)引領(lǐng)作用，其中就有兩個(gè)代表人物：一個(gè)是王選，一個(gè)是林毅夫

　　中國青年報(bào)：您是怎么想到要寫《構(gòu)建世界一流大學(xué)，我們最缺什么？》這篇文章的呢？

　　王義遒：就是為了推薦這本書，《一流大學(xué)，卓越校長——麻省理工學(xué)院與研究型大學(xué)的作用》。這是麻省理工學(xué)院校長查爾斯·維斯特13個(gè)年度報(bào)告的匯集。看完這本書后，我覺得中國的大學(xué)校長能夠做到那樣的還不多。

　　這本書上的一些觀點(diǎn)，其實(shí)我們以前也提出過。北大正式提出建“一流大學(xué)”是在建校 100周年前后。實(shí)際上，早在1986年我還任教務(wù)長時(shí)，就提出建“一流大學(xué)”了，當(dāng)時(shí)北大校長是丁石孫。我們提出這個(gè)就是想給全校教職工設(shè)置一個(gè)向上的目標(biāo)，激勵(lì)一下人心。但是我們?yōu)榇税ち伺驗(yàn)槲覀儧]有提要建“社會(huì)主義一流大學(xué)”，沒有表明階級(jí)性。后來到1994年，我們又正式提出來，這回不僅沒問題，國家還投資支持了，“211工程”也啟動(dòng)了。

　　中國青年報(bào)：您看北大現(xiàn)在是“世界一流大學(xué)”嗎？

　　王義遒：我看還差得遠(yuǎn)。說實(shí)話，我對(duì)現(xiàn)在一些關(guān)于一流大學(xué)的文章很看不起，太急功近利了，很庸俗。總是提要有多少諾貝爾獎(jiǎng)得主，沒什么意義。

　　我有個(gè)觀點(diǎn)：如果一個(gè)國家離世界一流水平太遙遠(yuǎn)，這個(gè)國家就不會(huì)出世界一流大學(xué)。如果這個(gè)國家的大學(xué)是一流的，那么這個(gè)國家一定也是一流的。大學(xué)是一個(gè)國家科學(xué)文化的標(biāo)志，真正的一流大學(xué)要能對(duì)國家起到引領(lǐng)作用，一流大學(xué)的水平和高度應(yīng)該代表這個(gè)國家的水平和高度。

　　引領(lǐng)不是領(lǐng)導(dǎo)的意思，而是指大學(xué)能夠影響整個(gè)國家的時(shí)代思潮。北大如今在中國還有點(diǎn)地位，并不是因?yàn)楸贝蟋F(xiàn)在的科研成果多么了不起，而是北大曾經(jīng)代表了中國文化的前進(jìn)方向。“五四運(yùn)動(dòng)”也好，“新文化運(yùn)動(dòng)”也好，都是代表了時(shí)代的方向。

　　具體點(diǎn)兒，看一所大學(xué)是不是“世界一流”，只要看你們學(xué)校有多少外國留學(xué)生就行了，這些留學(xué)生不是為了學(xué)你的語言歷史或?yàn)榱俗錾?，而是來老老?shí)實(shí)地學(xué)你的科學(xué)技術(shù)的。如果能夠做到這樣，就表明你在人家眼里有地位了。

　　中國青年報(bào)：北大現(xiàn)在具有這種引領(lǐng)作用嗎？

　　王義遒：這30年，應(yīng)該說北大沒有完全辜負(fù)我們的國家，還能起到一點(diǎn)引領(lǐng)作用，其中就有兩個(gè)代表人物：一個(gè)是王選，一個(gè)是林毅夫。

　　為什么這么說呢？王選是中國高新技術(shù)發(fā)展和自力更生的一個(gè)代表，讓我國的激光照排從無到有，這是一個(gè)貢獻(xiàn)。但最大的意義還不是這個(gè)。漢字在相當(dāng)長的一段時(shí)間里，被魯迅等中國文化先進(jìn)人士認(rèn)為是阻礙中國社會(huì)發(fā)展的。解放后我國的文字改革，也是在這樣的指導(dǎo)思想下開始的。先是漢字簡(jiǎn)化，然后是要拉丁化，就像現(xiàn)在越南的文字一樣?，F(xiàn)在漢字完全翻身了。因?yàn)橥踹x等人的努力，計(jì)算機(jī)中文操作比英文還方便，優(yōu)勢(shì)越來越明顯。要是漢字真的拉丁化了，中國文化的傳承會(huì)存在很大問題。你看現(xiàn)在的韓國，他們古時(shí)候用的是漢字，現(xiàn)在相當(dāng)于拼音字母了。他們的年輕人很難繼承古時(shí)的文化了。將來世界肯定是各種文化融合的。如果中國的漢字也拉丁化了，我想中國對(duì)世界的貢獻(xiàn)會(huì)少得多。

　　在經(jīng)濟(jì)上，林毅夫等人的貢獻(xiàn)很大。他們一直在研究“三農(nóng)問題”，“社會(huì)主義新農(nóng)村”也是他們提出的，就是要走中國自己的道路，不照搬美國模式。中國農(nóng)民這么多，如果走西方那種城市化道路，負(fù)擔(dān)太重了。當(dāng)然，我們農(nóng)村最終會(huì)走向城市化，要解決這個(gè)問題，我覺得建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村會(huì)是個(gè)新路子。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不能解決中國的所有問題，從現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)就能看出來。我看到北大的一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家正在探索一條符合中國國情的道路，這種探索會(huì)對(duì)將來的中國有很大意義。

　　一個(gè)大學(xué)，能夠真正站在國家發(fā)展的前沿想問題，并能夠把國家引向一流，那才是一流大學(xué)。從這個(gè)角度看，北大還在起到一定的引領(lǐng)作用，雖然沒有過去“新文化運(yùn)動(dòng)”影響大。

　　這30年，對(duì)于大學(xué)來說是一個(gè)轉(zhuǎn)折

　　中國青年報(bào)：1978年3月18日，中國科學(xué)大會(huì)舉行，這被稱為科學(xué)界春天來臨的標(biāo)志。30年來，作為一個(gè)見證者，您怎么看我國大學(xué)的發(fā)展？

　　王義遒：這30年，對(duì)于大學(xué)來說是一個(gè)轉(zhuǎn)折。

　　我們當(dāng)時(shí)探討了很多大學(xué)應(yīng)該怎么辦的問題。1917年蔡元培辦北大，主張大學(xué)是做高深學(xué)問的機(jī)構(gòu)，把科學(xué)和技術(shù)分得很清楚，這是歐洲模式。歐洲模式進(jìn)入美國后，又有很大進(jìn)步，美國把科學(xué)看成是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)很強(qiáng)大的力量，把科學(xué)和技術(shù)結(jié)合了起來，這就是美國模式。美國很多州立大學(xué)，都是為了促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展而建立的。1925年，我們的清華大學(xué)就是按照美國模式辦起來的，可以說在上個(gè)世紀(jì)30年代，中國從歐洲模式轉(zhuǎn)向了美國模式。但到了解放后，我們開始學(xué)前蘇聯(lián)，等于又繞回歐洲模式，綜合大學(xué)重新回到“象牙塔”。

　　改革開放后，我們發(fā)現(xiàn)前蘇聯(lián)模式有很多問題，比如過分強(qiáng)調(diào)專業(yè)教育，專業(yè)劃分過早，口徑很窄，學(xué)生畢業(yè)后只能從事狹隘的專業(yè)工作。上個(gè)世紀(jì)80年代后，北大理科出來的學(xué)生很難從事專業(yè)對(duì)口的工作。我國推行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后，原有的辦學(xué)模式很難適應(yīng)。1988年，北大提出教學(xué)改革的“十六字方針”，即“加強(qiáng)基礎(chǔ)，淡化專業(yè)，因材施教，分流培養(yǎng)”?，F(xiàn)在差不多成了全國的方針?？梢哉f，這 30年我們大體上又回到了美國模式上。

　　中國青年報(bào)：我們很多大學(xué)都在爭(zhēng)做世界一流大學(xué)，爭(zhēng)取的辦法就是向美國大學(xué)學(xué)習(xí)。您覺得這樣合適嗎？

　　王義遒：美國的教育體制應(yīng)該說是比較先進(jìn)的。美國變成世界一流國家，和他們的教育體制是很有關(guān)系的。但是也不能完全照抄美國，我們的文化傳統(tǒng)不一樣，中學(xué)教育也不一樣。美國中學(xué)生的數(shù)理基礎(chǔ)太差了，語文功底也不好，他們也迫切要改革。

　　中國青年報(bào)：既然美國大學(xué)模式比較先進(jìn)，為什么不能照搬？

　　王義遒：這里有一些文化的因素。美國的教育，從下到上是相當(dāng)自由的，我國小孩子從小接受的教育就是要聽話。我第一次到美國去，看到他們真是不管小孩，小孩坐在地上吃土，就讓他吃去。在一定程度上，這對(duì)發(fā)揚(yáng)個(gè)性有好處。但我想，太放松了對(duì)成長也不利。“教不嚴(yán)師之惰”，這句話還是對(duì)的。我回憶自己成才的過程，中學(xué)還是相當(dāng)關(guān)鍵的，“嚴(yán)”至少對(duì)我有好處。

　　要做好一流大學(xué)的校長，就應(yīng)該有一流政治家的眼光，起碼是個(gè)思想家

　　中國青年報(bào)：對(duì)于美國大學(xué)，您最欣賞的是什么？

　　王義遒：總體上來說，美國大學(xué)辦學(xué)上比較自由，而我們現(xiàn)在校長的自主權(quán)太少，上面規(guī)定的條條框框太多，很多事情也都是上頭包辦了。這是我們教育面臨的最大問題?？偸窃u(píng)名課、名師、名專業(yè)，學(xué)校忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，根本就沒時(shí)間抓應(yīng)該抓的事情。你去問大學(xué)校長，他們都說評(píng)名師名課不是提高教學(xué)質(zhì)量的關(guān)鍵，但他們還是這樣做。為什么？因?yàn)槟悴蝗ド陥?bào)、不去評(píng)，你的學(xué)校就沒有被承認(rèn)的“名師”、“名課”，連“國內(nèi)一流”都?jí)虿簧稀?/P>

　　還有一點(diǎn)，我們的大學(xué)還是缺錢，評(píng)這評(píng)那弄到了錢，總比沒有好吧。所以大家有意見也不敢提，怕丟了這筆難得的額外錢。其實(shí)，多數(shù)大學(xué)校長還是知道本校的教學(xué)質(zhì)量應(yīng)該如何提高的，給了錢讓他們放手去做會(huì)好些。抓教學(xué)質(zhì)量，做表面文章不行，搞虛的更不行，讓大家挖空心思搞包裝，更貽害無窮！

　　我非常佩服麻省理工學(xué)院的校長維斯特。他給人感覺好像不是一名大學(xué)校長，更像一位美國總統(tǒng)。他考慮美國的問題、世界的問題，考慮培養(yǎng)什么樣的學(xué)生才能讓美國領(lǐng)導(dǎo)世界。你要是一流大學(xué)，你培養(yǎng)的人是要領(lǐng)導(dǎo)國家的，所以你也要有國家的、世界的眼光。大學(xué)校長沒有這個(gè)眼光，能培養(yǎng)出有這種眼光的學(xué)生嗎？

　　大學(xué)校長應(yīng)該是政治家，這句話提出來，很多校長可能會(huì)反對(duì)，似乎政治家就是政客。但說實(shí)話，要做好一流大學(xué)的校長，就應(yīng)該有一流政治家的眼光，起碼是個(gè)思想家。像維斯特，他的氣派就很不一樣。麻省理工有大約2000門的課在網(wǎng)上公布了教學(xué)資料，全世界都可以看，這是要有魄力的。北大現(xiàn)在還做不到，老師會(huì)說這是我的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。不過，如果我有課件，我會(huì)全部公布出來的，你抄就抄唄，因?yàn)槲业臇|西會(huì)不斷更新，大家還可以更多地交流，這就是有底氣。

　　中國青年報(bào)：大學(xué)校長應(yīng)該是政治家、思想家，對(duì)我們現(xiàn)在的大學(xué)校長來說是不是要求太高了？

　　王義遒：我們不是沒有人才。就拿和我同時(shí)代的校長來說，像南京大學(xué)的曲欽岳校長，復(fù)旦大學(xué)的楊福家校長，南開大學(xué)的母國光校長，他們都對(duì)北大建設(shè)發(fā)表過看法，都很有思想，很有見地。我評(píng)價(jià)大學(xué)校長的標(biāo)準(zhǔn)，就是看他辦學(xué)思路是不是清楚，是不是有自己真正的想法。我不大贊成搞大學(xué)指標(biāo)這一類的東西，科研經(jīng)費(fèi)、論文數(shù)，肯定是大學(xué)校長要想的，麻省理工的校長也會(huì)想這些問題。但成天只想這些，我想這個(gè)校長很難當(dāng)好。

　　中國青年報(bào)：北大也有關(guān)于論文數(shù)量的硬性規(guī)定嗎？

　　王義遒：有。在我管事的時(shí)候，學(xué)校對(duì)此曾有過一場(chǎng)大爭(zhēng)論。90年代初，南京大學(xué)的 SCI(科學(xué)引文索引——編者注)文章超過了北大，輿論一片嘩然。當(dāng)時(shí)我跟南京大學(xué)校長比較好。我就跟他講，“你們SCI超過我們了哦?！彼J(rèn)為這是小菜一碟。還給我面授機(jī)宜：“北大那么多教師，你規(guī)定每個(gè)教師提職、每個(gè)研究生畢業(yè)必須有多少論文，北大不就能超過南大了嗎？”

　　然后我在北大召開學(xué)術(shù)委員會(huì)討論這個(gè)事，當(dāng)時(shí)多數(shù)委員，包括陳佳洱院士，就是后來我們的校長，堅(jiān)決反對(duì)，說SCI數(shù)目是有了，但質(zhì)量沒有上去，科學(xué)上什么價(jià)值都沒有，這樣做會(huì)走偏方向。如果一篇科學(xué)論文真有很大的發(fā)現(xiàn)，比一萬篇都強(qiáng)。就這樣，我們決定還是“無為”。

　　但社會(huì)上看到北大論文數(shù)下去了，他們就會(huì)認(rèn)為北大科研不如南大了。落后幾年之后，北大科研處實(shí)在坐不住了，就開始規(guī)定，研究生、博士生畢業(yè)必須要有幾篇論文，教師評(píng)職稱必須要有多少篇。這么規(guī)定之后，北大論文數(shù)果然唰就又上去了。學(xué)校也只好這樣了。我也覺得很無奈。

　　現(xiàn)在高校之間評(píng)比的東西更多了，什么都看指標(biāo)，連有幾個(gè)“名師”也比。這有什么用呢？北大有名師、大師，那都是大家心目中的，哪個(gè)是評(píng)出來的？

　　中國青年報(bào)：您心目中北大80年代的名師都有哪些？

　　王義遒：那是多得很啊。像李賦寧，你看他上課，學(xué)生都坐滿了。這就是自然的名師，評(píng)它干嗎？

　　什么是真正的名師呢？一是看是否真有學(xué)問，思想是否比較深刻，二看是否關(guān)心學(xué)生，真心把學(xué)生帶好。其實(shí)學(xué)生是不怕“嚴(yán)”師的。經(jīng)常罵學(xué)生的老師有的時(shí)候還挺受歡迎的，因?yàn)樗苤赋鰧W(xué)生的不足?？床怀鰜韺W(xué)生好壞的老師，起不了真正的指導(dǎo)作用，學(xué)生也不會(huì)真正尊敬他。

　　我覺得，中國人不要過分去追求諾貝爾獎(jiǎng)

　　中國青年報(bào)：您在上個(gè)世紀(jì)80年代擔(dān)任北大教務(wù)長，90年代擔(dān)任常務(wù)副校長。那個(gè)時(shí)候的北大校園什么樣？您懷念那個(gè)時(shí)候的北大嗎？

　　王義遒：80年代的大學(xué)比90年代的好。80年代比較解放，總體上來看思想比較活躍。90年代初主要是經(jīng)濟(jì)上特別困難。我當(dāng)時(shí)就很想把北大一些老教授講的課錄下來供后人學(xué)習(xí)，像朱德熙、王力，他們都70多歲了。但那要錢啊，一門課就幾萬塊錢吧，我一算全校教學(xué)經(jīng)費(fèi)總共才不到200萬塊錢，這下就要開出一二十萬。所以就沒有拍，這個(gè)事到現(xiàn)在我還很后悔。

　　80年代經(jīng)費(fèi)沒有90年代困難。那段時(shí)間我是教務(wù)長，我還有點(diǎn)錢支持一些實(shí)驗(yàn)室，在此基礎(chǔ)上還建起了一批國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，還搞了一些交叉學(xué)科的研究中心，很有成就感。

　　中國青年報(bào)：您印象最深刻的是哪件事？

　　王義遒：“十六字方針”的提出。1987年“十三大”報(bào)告中說中國要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的路，這讓我們有了比較大的危機(jī)意識(shí)。我們過去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，學(xué)校是按計(jì)劃培養(yǎng)人的，政府怎么說就怎么做。但在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，學(xué)生畢業(yè)是不可能分配工作的，他們需要自謀職業(yè)、自找出路。當(dāng)時(shí)國家教委高教司的一位副司長到北大問我們?cè)趺崔k，我說我已經(jīng)胸有成竹了，就是“加強(qiáng)基礎(chǔ)，淡化專業(yè)，因材施教，分流培養(yǎng) ”這“十六字方針”，基礎(chǔ)要打好，專業(yè)可以淡化?！暗瘜I(yè)”這一條我就花了5年功夫才統(tǒng)一了全校的思想，因?yàn)橐恍┤诉€認(rèn)為學(xué)生應(yīng)該靠專業(yè)技能在社會(huì)上取勝，專業(yè)課學(xué)得越多越好。我就說，你能保證你的學(xué)生都能找到對(duì)口的工作嗎？何況現(xiàn)在研究生人數(shù)大大增加了，比較窄的專業(yè)學(xué)習(xí)可由研究生階段來承擔(dān)。

　　另外，我們提出了“分流培養(yǎng)”的想法。就是為那些打算畢業(yè)后從事比較窄的專業(yè)工作的學(xué)生開設(shè)一些專門課程，或進(jìn)行一些訓(xùn)練。在他們最后一年，根據(jù)人才市場(chǎng)的情況，做些專門培養(yǎng)。

　　中國青年報(bào)：您那個(gè)時(shí)候就在考慮大學(xué)和市場(chǎng)化的關(guān)系了，能具體說說如何處理這兩者的關(guān)系嗎？1996年起高等教育開始收費(fèi)，大學(xué)生也開始考慮上大學(xué)的成本問題了。

　　王義遒：這種考慮你不能說是庸俗的，學(xué)生把上大學(xué)看作對(duì)自己的投資，這是一種很實(shí)際的考慮。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，人們做事都要受這個(gè)思想的影響。

　　我們關(guān)于大學(xué)怎么辦，第一句口號(hào)就是“面向社會(huì)，適應(yīng)市場(chǎng)”。大學(xué)要不要“面向” 市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)我們也有爭(zhēng)論。我們說，不能。因?yàn)槭袌?chǎng)不能包括國家整個(gè)的需要，北大有一些小語種，市場(chǎng)不一定都需要，但從國家外交工作來說，可能很需要。歷史地理專業(yè)，市場(chǎng)可能也不大需要，但國家離不開這種人，比如在解決邊境糾紛時(shí)，很需要有這方面的人才。所以，大學(xué)應(yīng)該面向整個(gè)社會(huì)辦學(xué)，不能只面向市場(chǎng)。但又要適應(yīng)市場(chǎng)，你北大的畢業(yè)生在人才市場(chǎng)上沒有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，你一個(gè)教員的工資跟市場(chǎng)上差得很遠(yuǎn)，怎么行？

　　中國青年報(bào)：今年，清華大學(xué)通過自主招生破格錄取蔣方舟一事引起很大的社會(huì)爭(zhēng)議。其實(shí)早在1985年，您在擔(dān)任北大教務(wù)長的時(shí)候，親自將14歲的田曉菲等人特招進(jìn)北大，卻沒有任何爭(zhēng)議，如今田曉菲發(fā)展很好，任教于哈佛大學(xué)東亞系。當(dāng)年是什么情況？

　　王義遒：當(dāng)時(shí)我們也拒絕了很多人。招田曉菲的時(shí)候我們還考了她各方面的知識(shí)，不是僅僅因?yàn)樗茏髟姟，F(xiàn)在特招爭(zhēng)議多，主要是和社會(huì)風(fēng)氣聯(lián)系起來的。上個(gè)世紀(jì)90年代我在任時(shí)，教育部就說要給北大更多的自主權(quán)，但我沒要，因?yàn)楸贝鬀]有足夠大的能力來應(yīng)付招生中的各種復(fù)雜問題。

　　我很欽佩前清華大學(xué)理學(xué)院院長，后來北大物理系的葉企孫教授。像錢學(xué)森、楊振寧、李政道這些才子都是他那時(shí)候發(fā)現(xiàn)的，并給予了一些特殊培養(yǎng)。比如錢學(xué)森，他報(bào)考清華留美學(xué)生時(shí)報(bào)的是鐵路機(jī)械專業(yè)，但錢學(xué)森在大學(xué)中已經(jīng)展露出非凡的才華，基礎(chǔ)課程學(xué)得很好。葉企孫看了他的成績后覺得這個(gè)學(xué)生學(xué)鐵路機(jī)械太可惜，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國學(xué)鐵路的人已經(jīng)不少了，但還沒有航空工業(yè)，不會(huì)造飛機(jī)。于是葉企孫勸錢學(xué)森改學(xué)航空，錢學(xué)森當(dāng)時(shí)沒有航空方面的知識(shí)，葉企孫就讓他先在清華補(bǔ)習(xí)一年，打了很好的空氣動(dòng)力學(xué)基礎(chǔ)，再去美國。最后錢學(xué)森就成了世界空氣動(dòng)力學(xué)和航空航天方面的權(quán)威。

　　我們現(xiàn)在很需要能識(shí)才的人。但要知道，葉企孫當(dāng)時(shí)能選拔出這些人才，除了有眼光外，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)接受高等教育的人本來就少。現(xiàn)在情況不一樣了，所以大學(xué)需要建立一種機(jī)制，能將這些拔尖的人才發(fā)掘出來，并給予特殊培養(yǎng)。

　　中國青年報(bào)：您曾經(jīng)就諾貝爾獎(jiǎng)寫過一篇文章，中間說到科學(xué)研究應(yīng)該“有所為有所不為”。您能具體說說，到底應(yīng)該“為”什么、“不為”什么？

　　王義遒：我覺得，中國人不要過分去追求諾貝爾獎(jiǎng)。我所從事的物理學(xué)分支每隔三四年就有一次諾貝爾獎(jiǎng)，但是這些研究拿到中國來，國家不可能支持。這是對(duì)的。因?yàn)楫?dāng)前中國更需要解決的是國計(jì)民生問題。基礎(chǔ)研究要花很多錢，這些錢投下去很難解決當(dāng)前最迫切的問題。我們是發(fā)展中國家，可以從發(fā)達(dá)國家搞的一些基礎(chǔ)研究中挑選出來有用的東西，拿過來?；A(chǔ)研究在科學(xué)上有意義，有的在10年20年以后會(huì)對(duì)國計(jì)民生很有影響，但要等10年20年。像1989年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，獎(jiǎng)勵(lì)的就是40年前的東西，這是很慢的，很難應(yīng)用在實(shí)際中。所以我覺得我們沒有必要過分追求諾貝爾獎(jiǎng)。想拿這個(gè)獎(jiǎng)，也就是為了說句“我們中國人是有本事的”，一句話而已。但是，基礎(chǔ)研究對(duì)于一個(gè)國家還是很有意義的，對(duì)長遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步，對(duì)一個(gè)國家的綜合國力，都很重要。所以，我們還是應(yīng)當(dāng)有選擇地發(fā)展一些基礎(chǔ)研究，先揀比較有實(shí)際價(jià)值的，慢慢擴(kuò)大，不是一開始就什么都搞，這就是“有所為有所不為”。

　　王義遒，國際無線電科學(xué)聯(lián)合會(huì)中國委員會(huì)委員，副主任；中國計(jì)量測(cè)試學(xué)會(huì)副理事長。北京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)原常務(wù)副校長。我國波譜學(xué)和量子頻標(biāo)領(lǐng)域知名專家。

　　1932年生，浙江寧波人。1954年畢業(yè)于北京大學(xué)物理系，1961年于前蘇聯(lián)列寧格勒大學(xué)研究生畢業(yè)，獲博士學(xué)位?；貒笠恢痹诒本┐髮W(xué)從事教學(xué)、科研工作。