前不久，一家名為泰晤士的英國單位公布了一份全球大學(xué)排行榜，將北京大學(xué)列在亞洲第一名，超過了東京大學(xué)、京都大學(xué)、耶路撒冷希伯萊大學(xué)等公認的亞洲頂尖大學(xué)。那么，北京大學(xué)究竟是不是亞洲第一呢？如果不是，什么時候能成為亞洲第一呢？為此我們專門采訪了大學(xué)評價專家武書連先生。

    所謂的北大亞洲第一不值得評論

    記者：首先想問問，《泰晤士報》的全球大學(xué)排行榜，把北京大學(xué)列為亞洲第一是否實至名歸呢？

    武書連：30年內(nèi)，任何一份將北京大學(xué)或者清華大學(xué)排在亞洲第一的大學(xué)排行榜都不值得評論。

    現(xiàn)在已經(jīng)有越來越多的人知道了所謂的“泰晤士報全球大學(xué)排行榜”實際與泰晤士報沒有關(guān)系；即使有關(guān)系，也不值得評論。最基本的常識告訴我們，對世界科學(xué)的貢獻是衡量高水平大學(xué)的主要標志。不幸的是，那份把北京大學(xué)評為亞洲第一的泰晤士排行榜，將北京大學(xué)科技論文被引用得分列為零。一個評價體系能把論文被引用為零也就是學(xué)術(shù)影響力為零的大學(xué)排在世界前20名、亞洲第一名，是不值得評論的。以目前中國大學(xué)的學(xué)術(shù)水平，30年內(nèi)，任何一份將北京大學(xué)或者清華大學(xué)排在亞洲第一的大學(xué)排行榜都不值得評論。在亞洲，至少有10所大學(xué)的學(xué)術(shù)水平在北京大學(xué)之上。例如日本的東京大學(xué)、京都大學(xué)、大阪大學(xué)、橫濱大學(xué)等，以色列的耶路撒冷希伯萊大學(xué)、特拉維夫大學(xué)，韓國的首爾大學(xué)，新加坡的國立新加坡大學(xué)，澳大利亞的悉尼大學(xué)，中國臺灣的國立臺灣大學(xué)，中國香港的香港大學(xué)。此外，還有至少10所大學(xué)的學(xué)術(shù)水平與北京大學(xué)不相上下。例如澳大利亞的墨爾本大學(xué)，印度的印度理工學(xué)院，中國臺灣的國立成功大學(xué)，中國香港的香港中文大學(xué)，一大群日本的大學(xué)。

    有一點要說明，任何一個從事學(xué)術(shù)研究的人都知道，北京大學(xué)的學(xué)術(shù)論文被引用次數(shù)并不是零。在全世界學(xué)術(shù)界，恐怕只有那份泰晤士全球大學(xué)排行榜的編制者不知道北京大學(xué)的論文經(jīng)常被引用。

    記者：在國內(nèi)外各種排行榜中，差異是非常明顯的，有的認為北京大學(xué)亞洲第一，有的把東京大學(xué)排為亞洲第一，有的認為臺灣大學(xué)是亞洲第一。那么您認為在亞洲的大學(xué)當(dāng)中，到底哪所大學(xué)的學(xué)術(shù)水平和學(xué)術(shù)影響力最當(dāng)之無愧為第一？

    武書連：北京大學(xué)、清華大學(xué)在八年之內(nèi)可以超過臺灣大學(xué)，但是北大清華與東京大學(xué)的學(xué)術(shù)差距不是十年八年可以解決的，到本世紀中葉能差不多就很了不起了。

    就學(xué)術(shù)水平和學(xué)術(shù)影響力來講，東京大學(xué)無可爭議地遠高于臺灣大學(xué)和北京大學(xué)。如果將這三所大學(xué)排名，那么將東京大學(xué)排在第一、臺灣大學(xué)第二、北京大學(xué)第三，在學(xué)術(shù)界不會有爭議。證明的方法也有多種。例如，將美國科學(xué)引文索引光盤版的學(xué)術(shù)期刊分為ABCD四個等級，其中A等期刊2種，就是公認的兩個代表人類最高學(xué)術(shù)水平的英國《Nature》和美國《Science》雜志；B等期刊約100種，也是世界各學(xué)科很好的期刊；C等約770種，是學(xué)術(shù)水平次于B等的期刊；剩下的2700種左右是D等。包括哈佛大學(xué)、東京大學(xué)在內(nèi)的世界一流大學(xué)，在這4個等級的期刊上發(fā)表的論文比例從D等到A等呈上升狀態(tài)或基本持平，而學(xué)術(shù)水平較低的大學(xué)在這4個等級的期刊上發(fā)表的論文的比例從D等到A等呈下降狀態(tài)。哈佛大學(xué)發(fā)表的論文占D等期刊的萬分之五十七，占C等期刊的萬分之八十八，占B等期刊的萬分之一百七十七，占A等期刊的萬分之三百一十。東京大學(xué)發(fā)表的論文占D等期刊的萬分之四十八，占C等期刊的萬分之五十二，占B等期刊的萬分之四十六，占A等期刊萬分之四十九。臺灣大學(xué)發(fā)表的論文占D等期刊的萬分之十九，占C等期刊也萬分之十九，但在B等期刊發(fā)表的論文比例急劇下降到萬分之八。而北京大學(xué)發(fā)表的論文占D等期刊的萬分之十二，在C等期刊就下降到萬分之九，在B等期刊和A等期刊的比例繼續(xù)下降。

    以上敘述說白了就是：東京大學(xué)研究的課題有很多在世界范圍內(nèi)是最前沿的課題，臺灣大學(xué)研究的課題在世界范圍內(nèi)屬于中等偏下水平，而北京大學(xué)研究的課題在世界范圍內(nèi)大部分還低于臺灣大學(xué)的水平。不過，與臺灣大學(xué)和東京大學(xué)的差距相比，北京大學(xué)與臺灣大學(xué)的差距是比較小的，八年之內(nèi)清華大學(xué)和北京大學(xué)超過臺灣大學(xué)是有把握的。但是，北京大學(xué)、清華大學(xué)與東京大學(xué)的學(xué)術(shù)差距不是十年八年可以解決的，到本世紀中葉能差不多就很了不起了。

    北大清華當(dāng)然不是世界一流大學(xué)

    記者：北大和清華一直以來是中國最受矚目的兩所大學(xué)，但現(xiàn)在輿論并不認同它們是世界一流大學(xué)，您認為北大清華究竟是不是一流大學(xué)？如果不是，那么它們與世界一流大學(xué)最根本的差距在哪里？

    武書連：北大清華當(dāng)然不是世界一流大學(xué)。北大清華與世界一流大學(xué)的差距本質(zhì)上是發(fā)展中國家與發(fā)達國家的國民素質(zhì)的差距。

    清華北大是不是世界一流大學(xué)，這根本不是問題。因為沒有人認為北大清華是世界一流大學(xué)。清華北大也從來沒有認為自己是世界一流大學(xué)。

    那么北大清華與世界一流大學(xué)最根本的差距在哪里呢？最根本的差距是中國與發(fā)達國家國民素質(zhì)的差距。表面看來，中國大學(xué)與世界一流大學(xué)的差距是大學(xué)之間的差距，但其實質(zhì)是發(fā)展中國家與發(fā)達國家的差距，是中國國民平均素質(zhì)與發(fā)達國家國民平均素質(zhì)的差距。因此，縮短與世界一流大學(xué)差距的最快最有效的途徑就是提高國民平均受教育年限。教育是立國之本，辦好小學(xué)，抓好基礎(chǔ)教育，早日實現(xiàn)高等教育的普及化，是事半功倍之路。為創(chuàng)建世界一流大學(xué)而把主要精力和巨額資金放在一兩所大學(xué)上，是事倍功半之舉。資金、設(shè)備、高級專門人才都可以引進，惟有13億國民的整體素質(zhì)是無法引進的。而正是這13億國民的平均素質(zhì)，決定我們國家何時出現(xiàn)世界一流大學(xué)。我們國家50多年來最大的失誤就是舍不得在教育上投錢。不懂得國家在教育上投入的每一分錢，都可以從他培養(yǎng)的人才身上成倍地賺回來的道理。須知，大國綜合國力的比較歸根結(jié)底是國民平均素質(zhì)的比較。

    崇洋媚外是中國的國情之一

    記者：您認為中國人為什么會如此重視其他西方國家每次所出的大學(xué)排行？

    武書連：說句不好聽的，崇洋媚外是中國的國情之一。

    鴉片戰(zhàn)爭、甲午戰(zhàn)爭、八國聯(lián)軍之后，我們中國人的心態(tài)發(fā)生了很大的變化。從自命不凡視所有國家為撮爾小國的泱泱大國心態(tài)，轉(zhuǎn)到了外國的月亮比中國的圓、外國的東西比中國的好的崇洋媚外心態(tài)。崇洋媚外從此成為中國的國情之一。從上層領(lǐng)導(dǎo)到平民百姓都有這種心態(tài)。因此，只要是西方國家推出的大學(xué)排行榜，國人總是重視的，總認為外國的排行榜比中國的好。不過這次的泰晤士大學(xué)排行榜把北大排為亞洲第一卻把國人搞暈了，反而覺得外國的排行榜并不怎么樣。從這個意義上講，這類西方國家的排行榜多了有助于樹立國人的自信，逐漸改變崇洋媚外的心態(tài)。

    崇洋媚外是我們建設(shè)創(chuàng)新性國家的桎梏。中國要想成為創(chuàng)新性國家就必須再一次轉(zhuǎn)變自己的心態(tài)。

    記者：您所從事的大學(xué)排行是按照何種標準進行的？

    武書連：大學(xué)排行榜只要能對大學(xué)培養(yǎng)出的高級專門人才的水平和產(chǎn)出的科研成果的水平作出正確的判斷，就是一個比較準確的排行榜。

    大學(xué)排行是一種價值判斷，反映了排行榜制作者的價值觀。同時，大學(xué)排行榜的制作者還要根據(jù)所在國家的不同情況，編制出能反映這個國家高等教育實際情況的指標體系。由于各個國家的國情相差比較大，因此到現(xiàn)在為止在世界范圍內(nèi)并沒有統(tǒng)一的大學(xué)排名標準。但是大學(xué)的兩個最基本的功能是不能改變的，這就是人才培養(yǎng)和科學(xué)研究。因此，任何大學(xué)排行榜對大學(xué)的評價都不能離開大學(xué)的這兩個基本功能。從本質(zhì)上講，大學(xué)排行榜只要能對大學(xué)培養(yǎng)出的高級專門人才的水平和產(chǎn)出的科研成果的水平作出正確的判斷，就是一個比較準確的排行榜。就我們《中國大學(xué)評價》課題組而言，十多年來，一直把各大學(xué)培養(yǎng)出的人才的數(shù)量和質(zhì)量，以及科研成果的數(shù)量和質(zhì)量作為評價大學(xué)的唯一標準。

    自1987年9月13日中國管理科學(xué)研究院科學(xué)學(xué)研究所推出我國第一個大學(xué)排行榜到現(xiàn)在，已經(jīng)整整19年了。19年來，大學(xué)排行榜已經(jīng)從一個剛出生的不諳世事的孩子成長為一個充滿自信的青年人了。假以時日，他必將以更堅強、更成熟的形象展現(xiàn)在國人面前。