很多人認(rèn)為用同一把尺子衡量不同的人是最公正的。實際上，用多把尺子衡量一個人，可能離真正的公正更近一些。

　　經(jīng)教育部、上海市批準(zhǔn)，2006年復(fù)旦大學(xué)在上海部分考生中試行“自主選拔錄取”。4月1日至2日，自主選拔錄取面試在復(fù)旦大學(xué)光華樓順利舉行，共有1185名學(xué)生參加了此次面試。面試是自主選拔錄取的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。經(jīng)由面試專家綜合評定，最終預(yù)錄取298名學(xué)生。預(yù)錄取結(jié)果已在4月5日形成，并于昨天開始陸續(xù)通知學(xué)生本人進(jìn)行確認(rèn)。

上海東方早報記者昨日專訪了復(fù)旦大學(xué)黨委書記秦紹德教授。

早報：復(fù)旦大學(xué)是出于什么目的要主動嘗試自主選拔錄取的改革？

　　秦紹德：說老實話，這是一件“自找苦吃”而且容易招來非議的事情。有人說我們是為了搶好的生源，實際上如果我們不做任何改革，復(fù)旦每年招來的也都是上海和全國最好的學(xué)生。我覺得，只要高考這根指揮棒不改變，現(xiàn)在大家天天都在講的“應(yīng)試教育”就不可能從根本上得到扭轉(zhuǎn)。如果像復(fù)旦這樣生源基礎(chǔ)好的學(xué)校都不敢跨出這一步，很多兄弟高校更是難上加難。因此，我們?nèi)ツ曛鲃酉蚪逃刻岢鲈圏c請求。我們認(rèn)為，這是在以新的方式行使《教育法》賦予高校的自主辦學(xué)權(quán)利。

　　復(fù)旦的自主選拔錄取方案準(zhǔn)備了差不多一年半。之前，復(fù)旦的很多校領(lǐng)導(dǎo)先后去耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)考察了兩個暑假，看他們怎么選拔優(yōu)質(zhì)生源。我們還通過很多其他的渠道去了解世界一流的大學(xué)怎么招收本科生。

　　國外的大學(xué)招生有兩點給我的印象特別深：一是學(xué)校的自主權(quán)大，他們可以根據(jù)自己的培養(yǎng)目標(biāo)去選擇學(xué)生。而我們的學(xué)生面對的都是同一張考卷，復(fù)旦所不同的無非是分?jǐn)?shù)線高一點。二是人家錄取工作非常細(xì)致，一般要做幾個月，他們有專門的機構(gòu)負(fù)責(zé)招生，對學(xué)生各方面進(jìn)行考察。學(xué)生往往在半年前就開始申請，要提供多方面的資訊，還要有合格的推薦人，程序上非常嚴(yán)謹(jǐn)。此外，國際一流大學(xué)還會派人到世界各地去面試，在全球范圍內(nèi)發(fā)現(xiàn)最優(yōu)秀的生源。

早報：請您描述一下復(fù)旦大學(xué)自身對人才的培養(yǎng)目標(biāo)？

　　秦紹德：復(fù)旦大學(xué)培養(yǎng)的是棟梁之材、領(lǐng)袖人才。我們對自己培養(yǎng)人才的期望值很高，我們希望通過自主選拔錄取招收更多適合我們目標(biāo)的學(xué)生。

早報：整個選拔過程現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束，您是如何評價的？

　　秦紹德：對于今年的第一次試點，我有兩句話要說。

　　第一，按原定程序，整個選拔過程在我們預(yù)料和掌控之中圓滿完成，沒有出現(xiàn)任何意外，結(jié)果令人十分滿意。這個試驗是有價值、有收獲的。我們會作一個全面的總結(jié)，在適當(dāng)時候向教育部、上海市乃至全社會報告。

　　第二，社會反響強烈，并且有一些不同意見，這有一些出乎我們意料。我認(rèn)為，大家都是站在各自不同的角度來看待這場改革的。比如說，不少大學(xué)的校長熱情鼓勵我們，復(fù)旦的老師們也十分贊成學(xué)校的招生改革。教育界內(nèi)部對此總體上是認(rèn)同的，這也包括相當(dāng)部分的中學(xué)校長。社會上有很多人不會過多地關(guān)心招生改革的意義。特別是一些考生家長，他們的關(guān)注焦點集中在招生是否能夠做到“公開、公平、公正”。

早報：這的確是社會輿論對這件事情的聚焦點。

　　秦紹德：如果說我們在方案設(shè)計上有什么中國特色的話，就是在“三公問題”上做了一些符合目前中國情況的設(shè)計。我們處理這個問題要遠(yuǎn)比國外大學(xué)謹(jǐn)慎。復(fù)旦大學(xué)已積累了豐富的招生經(jīng)驗和良好的社會聲譽，我們也非常珍惜這個聲譽。為保證該改革方案的有效實施，我們專門成立了以校長為組長的復(fù)旦大學(xué)自主招生改革領(lǐng)導(dǎo)小組，制定了實施細(xì)則和計劃。學(xué)校招生辦公室負(fù)責(zé)本方案的執(zhí)行，學(xué)校紀(jì)檢監(jiān)察部門負(fù)責(zé)監(jiān)督本方案的實施。在改革方案的實施過程中做到選拔工作規(guī)范有序、選拔方案公開、選拔方法公平以及錄取結(jié)果公示。

早報：公平問題的另一個側(cè)面是，僅憑幾十分鐘面試就決定是否錄取一個學(xué)生會不會太草率？

　　秦紹德：社會上的確存在這方面的擔(dān)心和誤解，實際上，我們對于報名學(xué)生，不僅要求他們提供中學(xué)期間的所有考試成績作為參考，還專門經(jīng)過一次資格測試筆試。面試當(dāng)天，老師和學(xué)生確定分組后，面試?yán)蠋熡写蠹s一個小時的時間看學(xué)生的申請材料。材料反映了學(xué)生的平時表現(xiàn)和能力，比如申請信、高中學(xué)習(xí)成績單、能力證明、推薦信、作品等。在學(xué)生進(jìn)入面試房間之前，老師們已經(jīng)對學(xué)生有了基本的了解。然后5個學(xué)科背景不同的老師再從各自的角度去審視學(xué)生的成才潛力，看是否符合復(fù)旦的要求，他們的提問都是有針對性的。

　　講到這里，我認(rèn)為有一個觀念必須得到轉(zhuǎn)變：很多人認(rèn)為用同一把尺子衡量不同的人是最公正的。實際上，用多把尺子衡量一個人，可能離真正的公正更近一些。我對我們的面試?yán)蠋熣f，我們要招的是具有成才潛力的人，而不是已經(jīng)是人才的人。

早報：經(jīng)過今年的試點，你們對于明年的招生改革有什么設(shè)想？

　　秦紹德：我們希望教育部給復(fù)旦更大的自主權(quán)，也希望社會給我們自主選拔錄取更加寬松的輿論空間。如果教育部同意，我們很樂意將自主選拔錄取的試點進(jìn)一步擴大，不僅擴大招生名額，也擴大區(qū)域范圍。這可能會大大增加我們的招生成本，但是要找到人才就是這樣的，當(dāng)然這還要全國各地招生部門的支持。

　　我們的理想是，希望通過不斷深入的試點，力爭三到五年之后，復(fù)旦大學(xué)在招生上取得一個重大的突破。我們十分熱忱地希望有更多兄弟學(xué)校加入我們的改革行列，我們愿意毫無保留地向他們介紹我們的經(jīng)驗教訓(xùn)。我希望不同學(xué)校自主選拔辦法不一樣，這樣今后大家可以取長補短。我樂觀地認(rèn)為，如果全國有30到50所大學(xué)特別是重點大學(xué)能夠?qū)崿F(xiàn)自主招生，那么大家批判了多年的“應(yīng)試教育”大格局就有可能出現(xiàn)大的改變。到那時候，中國也會出現(xiàn)一個中學(xué)畢業(yè)生同時收到四五個大學(xué)的錄取通知書的情況了。

早報：除了“應(yīng)試教育”的問題以外，當(dāng)前社會輿論對于高校招生資源分配中的公平問題有很多議論。中國的大學(xué)是國家辦的，您是如何看待高校對于不同省份和城鄉(xiāng)之間的招生分配公平問題的？

　　秦紹德：這是一個十分重要的問題。我認(rèn)為，當(dāng)前中國高校招生制度改革的首要著眼點，要圍繞在為國家未來發(fā)展培養(yǎng)更多創(chuàng)新性的緊缺人才上，而不能追求絕對的公平。如果要追求絕對公平，那我看只有兩種辦法，一是全國一張卷子，按統(tǒng)一分?jǐn)?shù)線錄??；二是按照各省市的畢業(yè)生人口來平均分配錄取名額。但我敢說，這樣一定會浪費國家大量寶貴的高教資源。我們國家還處于發(fā)展的初級階段，沒有這個財力去追求這樣的絕對公平。高等教育畢竟不是義務(wù)教育，它不應(yīng)承擔(dān)太多的社會保障功能。

　　但在另一方面，我堅決認(rèn)為，從現(xiàn)在開始，國家應(yīng)該將財政等各方面的投入明顯地向中西部和貧困地區(qū)傾斜，尤其是基礎(chǔ)教育的投入。我的觀點是，要讓所有人都享受到高等教育是不可能的，但我們應(yīng)當(dāng)保證農(nóng)村貧困地區(qū)的孩子都能正常上學(xué)，確保不讓一個學(xué)齡兒童失學(xué)。此外，國家還應(yīng)當(dāng)下大力氣扶持中西部辦大學(xué)。復(fù)旦也有自己的對口支援學(xué)校，我們愿意為提高中西部地區(qū)的教育水平而盡自己所能。

早報：一段時間內(nèi)曾甚囂塵上的“教育產(chǎn)業(yè)化”從去年開始突然變成了“過街老鼠”，但感性的批判并不能代替理性的思考。我們恐怕應(yīng)當(dāng)冷靜地分析一下所謂“教育產(chǎn)業(yè)化”和人們深惡痛絕的“教育亂收費”產(chǎn)生的根源，從而為下一步的教育改革找到正確的方向。

　　秦紹德：關(guān)于教育腐敗和亂收費的問題，我非常愿意坦率地發(fā)表我的看法。不過這個問題實在太大，我們以后有機會可以再專門談。今天我只講兩個問題：第一，教育可能是一個產(chǎn)業(yè)，但絕不能產(chǎn)業(yè)化。產(chǎn)業(yè)化是以營利為首要目標(biāo)，世界上沒有一所知名大學(xué)是為了賺錢而辦的，復(fù)旦大學(xué)也絕不會把營利作為自己的主要目標(biāo)。當(dāng)然，大學(xué)除了教學(xué)之外，往往還擁有自己的科研乃至實業(yè)，有些科研項目是應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)化為商品的，大學(xué)的實業(yè)也應(yīng)當(dāng)按照市場規(guī)律來經(jīng)營。這些都應(yīng)該分開來看。但大學(xué)本身肯定不應(yīng)該是為了牟利而存在的?；A(chǔ)教育就更加不能講什么產(chǎn)業(yè)化了，國家就是要拿出財政投入來辦。至于當(dāng)前社會輿論反映強烈的大學(xué)“亂收費”問題，我不否認(rèn)有亂收費的情況，但我個人認(rèn)為之所以造成這種社會認(rèn)識，恐怕一個重要原因就在于當(dāng)前大學(xué)的收費管理存在很大問題。該收費的地方國家政策不讓收，而不應(yīng)收費的收了又沒人管。此外，目前我國大學(xué)的收費存在嚴(yán)重的“倒掛”現(xiàn)象：越是好的大學(xué)收費反而越低廉，質(zhì)量一般甚至比較差的大學(xué)往往收費很高。這是完全沒有道理的。至于復(fù)旦大學(xué)，我可以負(fù)責(zé)任地說，我們從來沒有過亂收費的情況。這么多年來我們沒有招過一個“擇校生”，因而也就不存在亂收費的問題。（記者 田青瑤 陳季冰）